O corpo de referência ainda é o do homem. As mulheres são o "corpo secundário", o "corpo problemático".

Entrevista

Mona Chollet: "É difícil não ver a caça às bruxas como um fenômeno de intenso ódio misógino"Desde o Renascimento, dezenas de milhares de mulheres foram massacradas. Historiadores há muito negligenciaram esse verdadeiro feminicídio. Em seu último livro, Mona Chollet agora detecta vestígios desse ódio irracional.


Execução de bruxas na Inglaterra (gravura; coloração posterior) pela escola de inglês do século XVII, coleção privada de Stapleton. (Foto Bridgeman Imagens) por Catherine Calvet e Anaïs Moran
publicado em 23 de setembro de 2018 às 17:06

O termo "bruxas" ainda é usado hoje para caricaturar mulheres de poder, mulheres envelhecidas ou simplesmente mulheres livres. Em seu último ensaio, Witches. O poder invicto das mulheres (Zonas - La Découverte), Mona Chollet, jornalista do Le Monde diplomatique e autora da excelente Beleza e Lar Fatal, se pergunta o que resta hoje das grandes caças às bruxas, ou seja, o massacre de dezenas de milhares de mulheres na Europa entre os séculosXVI eXVII. Em particular, ela encontra o traço dessa misoginia, odiada feminilidade desses períodos sombrios do passado, no olhar de hoje focado em mulheres solteiras e sem filhos, sobre os idosos. Muito incisiva em seus tweets e em seu blog "La Méridienne", Mona Chollet fala sobre seu assunto com calma e contenção. E finalmente convence: a bruxa é uma figura mais fascinante e estimulante do que repulsiva.
Em seu livro, você mostra as grandes caças às bruxas de uma forma diferente: elas não datam da Idade Média, mas da época do Renascimento...

É incrível descobrir que esses eventos ocorreram durante um período que coincide com a construção de nossa "sociedade iluminada" da qual estamos muito orgulhosos. Essas perseguições e assassinatos não se encaixam no quadro que forjamos para nós mesmos, neste tipo de narrativa que estamos acostumados a contar a nós mesmos, de uma progressão da escuridão da Idade Média em direção ao Iluminismo.

A história das bruxas levou muito tempo para ser "de gênero"...

Por muito tempo, a natureza misógina da caça às bruxas não tem sido um assunto digno de interesse dos historiadores. Quando alguns deles começaram a se interessar por esses eventos através do prisma do gênero, foi com um olhar condescendente para as vítimas. Eles têm alimentado preconceitos muito desfavoráveis contra essas mulheres, considerando-as "loucas" ou "antipáticas"... O historiador americano Erik Midelfort recomenda em seu trabalho estudar por que esse grupo de mulheres"se colocou"naquela época "em uma situação de bode expiatório".


Seu colega francês Guy Bechtel faz, em seu livro A Bruxa e o Ocidente, todo um desenvolvimento sobre a intensidade da misoginia na época imediatamente anterior ao início da caça às bruxas, para, no entanto, acabar afirmando que as caça às bruxas não têm nenhuma relação com a misoginia. A negação realmente vai longe.

Este período de caça às bruxas é uma história que é colocada à distância, porque é difícil, perturbadora. É difícil não ver isso como um fenômeno de ódio misógino particularmente intenso, que resultou em assassinato em massa e tortura. Felizmente, intelectuais, como a filósofa Silvia Federici ou a historiadora americana Anne L. Barstow, deixaram claro que este é um fenômeno misógino.

Qual é o perfil dessas mulheres acusadas de serem "más"?

Mulheres fortes, insolentes e independentes. Viúvas ou sem cônjuges, fugindo de qualquer autoridade masculina, são super-representadas entre as vítimas... Às vezes, um simples comportamento "depravado" era suficiente para ser acusado. A resposta ruim ao marido, falando mal ao vizinho, o espectro de comportamentos que poderia atrair uma acusação era muito amplo. Sem mencionar, é claro, todas as manipulações, como homens que acusaram mulheres de bruxaria para não serem acusadas de estupro.
De acordo com você, mulheres solteiras ou envelhecidas ainda são vítimas dessa desaprovação hoje. Para quê?

Imagens pouco lisonjeiras ainda grudam na pele. As próprias mulheres acabam internalizando-as. Muitos solteiros têm uma imagem degradada de si mesmos. É difícil lutar contra esses estereótipos, ninguém quer ser identificado com uma velha garota gato! Esta dissuasão maçante, mas eficaz baseada em zombaria parece aparentemente inofensiva, mas é realmente bastante desagradável. Uma reprovação do egoísmo e desvio bastante profundo.

Mulheres do poder, como Hillary Clinton ou Margaret Thatcher, são acusadas por algumas de serem as "novas" bruxas.

Sim, eles não são atacados como políticos, mas como mulheres. Mulheres velhas, além disso. Um colunista conservador disse uma vez sobre Hillary Clinton:"Mas quem quer ver uma mulher envelhecer diante de seus olhos dia após dia por quatro anos?" Esta observação é muito reveladora: vimos Barack Obama branquear diante de nossos olhos por oito anos, e todos acharam muito elegante, ele mesmo brincou sobre isso, nunca foi um viés atacá-lo.
Donald Trump está revitalizando esses discursos sobre bruxas?

Ele até ousou falar de uma caça às bruxas para defender homens acusados de assédio sexual, uma terrível reversão de símbolos. As forças conservadoras estão mais uma vez tendo uma grande influência no poder: há ataques aos direitos das mulheres, ao direito ao aborto, e há cada vez mais tentativas de controlar o corpo das mulheres. Este debate tem uma forte ressonância com o tempo da caça às bruxas, uma vez que eles eram curandeiros, mas também abortistas, e o sábado foi considerado a festa da esterilidade. Donald Trump incorpora algo tão arcaico que, do outro lado, para se opor a ele, as mulheres tomam símbolos igualmente arcaicos. Como aqueles ativistas que, aos pés da Trump Tower, fazem um cerimonial neopaano anti-Trump uma vez por mês...

Você também toma como exemplo todas essas mulheres mortas pelo parceiro ou pelo ex...

Antes, era o Estado que punia mulheres que eram muito independentes, mesmo que começasse com uma denúncia. Agora, a violência contra o desejo de liberdade das mulheres é de alguma forma privatizada. Um homem amarrou a ex-mulher em uma linha férrea antes do trem passar. Algumas mulheres são imoladas, queimadas vivas: a pira não está longe. Essas formas de violência contra o desejo de liberdade das mulheres foram de alguma forma privatizadas, são feitas fora do Estado. Felizmente, as reações são cada vez mais numerosas. Assim que há um julgamento, as penas muito leves ou o uso do conceito de "crime passional" despertam indignação. Começa-se a lutar contra a complacência de toda uma sociedade em relação a esses crimes de mulheres. Mas continuamos a ler em relatórios de julgamento erros muito significativos de formulação: falar sobre a vítima dizendo "sua esposa" quando o casal está divorciado há muito tempo, por exemplo. Como se o casamento não pudesse ser desfeito.
Você também descobre estereótipos de bruxas no campo da medicina.

Bruxas eram muitas vezes curandeiras. Eles tinham o conhecimento e a responsabilidade de curar. Mais tarde, as parteiras foram perseguidas pelos médicos. Inventaram novas ferramentas, como fórceps e espéculos: alegaram não precisar mais das parteiras que acusaram de serem "impuras", a acusação de impureza não estar muito longe. Esta é uma grande ironia quando sabemos que os cirurgiões muito tarde lavaram as mãos antes de dar à luz, transmitindo infecções fatais para muitas mulheres. Os mandarins estabeleceram uma medicina quase militar, um medicamento de poder. Nosso sistema ainda separa esses dois aspectos, o do conhecimento e do cuidado: por um lado, há médicos e ciências, e, por outro, enfermeiros que são principalmente enfermeiros. Reconectar a medicina com o cuidado, estabelecer o diagnóstico com o cuidado diário, tornaria nossa medicina mais humana.

Este remédio de duas cabeças também é uma tomada de poder dos corpos das mulheres?

Não só o parto foi super medicalizado, mas as histórias de violência ginecológica e obstétrica estão apenas começando a ser contadas. Eles são o sintoma de um problema real na relação com o paciente. A manifestação de uma medicina dominadora, conquistadora e agressiva, uma medicina profundamente masculina. O corpo de referência ainda é o do homem. As mulheres são o "corpo secundário", o "corpo problemático". Eles também são suspeitos de exagerar, de serem fabuladores, de somatizar, sua palavra é levada menos a sério.
A bruxa também não é a figura daquele que desafia a racionalidade e o progresso, ainda em grande parte encarnado pelos homens?

A própria noção de progresso deve ser questionada. As perspectivas ambientais são um sinal de que temos uma relação problemática com o mundo ao nosso redor. Ainda estamos em dominação, domínio absoluto. Se o sistema atual, que é mais do que capitalista – essa dominação e exploração do capitalismo pré-existente da natureza – se esse sistema nos leva direto para a parede, devemos nos perguntar o que é realmente racional. Esta figura da bruxa que agora está de volta em vigor pode nos permitir lançar luz sobre os aspectos problemáticos de nossa história moderna questionando as categorias do racional e do irracional. Focando-nos na história das bruxas, chegamos, finalmente, a um questionamento filosófico muito mais amplo.